[Linux-Biella] exfat vs ntfs vs vfat vs extfs, problemi di coscienza e morali nel loro utilizzo

[Jumping Jack]

On 29/08/2018 12:20, PaulTT wrote:
>
>> extfs non mi piace nemmeno sui dischi figurati sulle chiavette. exfat 
>> lo uso solo quando mi serve superare il limite dei file.
>>
>>> non vi fate dei problemi morali a diffondere fs come exfat, o ntfs, 
>>> che sostanzialmente sono privazioni di liberta'? ci avevate mai 
>>> pensato?
>> sotanzialmente perché? Non bisogna pagare per poterli usare, non è il 
>> potere di nessuno di impedire la lettura di dispositivi formattati 
>> con questi fs.
> tecnicamente si', invece ;P
> il fatto che non paghi direttamente tu, non vuol dire che non lo stai 
> pagando; si intende il supporto, non l'utilizzo, hai comunque pagato 
> 1¢ (simbolico) in piu' il tuo sistema operativo, o telefono, o lettore 
> dvd, o camera, perche' fosse in condizione di leggerci e scriverci.
> e la volta che vuoi fare/distribuire un sistema embedded che legga una 
> chiavetta exfat, dovrai pagare ;P

Sì è vero, ma l'alternativa non è extfs, per una SD è scarso. Se SDA 
decidesse di usare extfs al posto di exfat sarebbe un serio problema di 
velocità ed efficienza per la svariata tipologia di dispositivi che 
usano le SD. Quindi tutti pagano i diritti per avere qualcosa di 
migliore. Il problema sta sempre qui, open open open ok, ma molti 
prodotti open non sono buoni, non c'è gente adeguatamene capace a 
dirigire. I casi in cui c'è una dirigenza capace sono limitati a certe 
entità e sono puramente software.
>
>
> stai partecipando, nella maggior parte dei casi inconsciamente, a 
> supportare il sistema dei brevetti sw (sostanzialmente quasi solo 
> statunitensi peraltro, visto che in germania non valgono tutti per 
> esempio :P)
>
> e utilizzando fs cosi' tanto chiusi anche su sistemi lberi, continui 
> (sto usando un 'tu' generico eh) a supportarlo e farlo diffondere

Sì, ma il problema è di chi chiede ad altri di usare un certo sistema, 
per esempio io bestemmio ogni volta che mi arriva un PDF con un disegno 
CAD. Avrei voglia di dirgli che sono dei coglioni, ma non sono ricco non 
posso mandare affanculo tutti.
Quindi il tutto è relativo al chi distribuisce non a chi usa per sua 
scelta per se stesso o la sua azienda.
>
>>>
>>> non sarebbe meglio utilizzare extfs sui vostri device?
>>> o se proprio proprio, quantomeno vfat/fat32, che perlomeno son 
>>> davvero leggibili dal mondo, per quanto sia un fs terribile?
>> E' un po' come dire scelgo di andare piano o forte con rischio 
>> assoluto. Quindi no non è meglio. I device Android funzionano bene 
>> con extfs solo perché usano delle flash exstremamente veloci e tanta 
>> ram come buffer. Infatti la maggior parte sono solo delle carrette 
>> lente.
> si', e' vero, ovvio che gli android son ottimizzati "ad devicem" 
> (passatemi il latinismo)
>
> e infatti io cmq scelgo di andare 'forte', infatti uso extfs o xfs 
> direttamente :P
> e visto che i /miei/ device esterni li leggo principalmente sui /miei/ 
> device, no vedo perche' io debba adattarmi alla merda del resto del 
> mondo, questo fa parte di una delle cose che non capisco:
> se io posso usar qualcosa di libero e che funziona meglio, perche' 
> devo _io_ adattarmi ad usare qualcosa (al limite della licenza d'uso, 
> visto che exfat come detto, cmq la paghi o almeno dovresti), solo 
> perche' gli altri son storditi? perche' non far adattare gli altri, 
> invece?
> e' distopia questa, dover far una scelta inferiore perche' gli altri 
> non ci arrivano (si' lo so che e' cosa comune a millemila altri campi, 
> e discorso vecchio, ma questo e' un caso dove si puo' scegliere, diavolo)
Infatti concordo con te, xfs poi mi piace molto ma hai dei problemi 
anche lui, come scrissi tempo fa si frammenta e rallenta, inoltre non ha 
recupero online, btrfs mi piace molto di più, ma calibrarlo che giri 
adeguatamente è complicato e diventa inutile con il tempo, quindi lo uso 
dove voglio versalità e sicurezza (ovviamente sicurezza se non si fanno 
cose a cazzo e sperare che funzioni come ci si aspetti). Se Windows 
supportasse xfs lo userei in varie partizioni.
>> e non parlo dei film scaricati che comunque spezzettarli è una stronzata 
> boh per me e' anche 'na stronzata averli piu' grossi di 4 giga :D
> e son cinefilo e maniaco delle immagini eh
> ma non trovo gran utilita' aver i file interi manco su una camera se 
> per quello, tanto avra' una ram di merda e una cpu di merda e quindi 
> su in file grosso ha solo piu' problemi
No, è solo dipendente dal FS e dalla struttura del file. Se fai un file 
sparse in NTFS non avrai alcun problema di velocità a scrivere anche con 
un file immenso e nemmeno a leggere. Ti incasina solo tutto il resto del 
fs :P vfat è una merda con i file grandi, se supportasse più di 4gb 
sarebbe solo più merda uguale :)
>
>> e sicuramente molti altri impieghi fosse anche solo l'utilizzo di 
>> macchine virtuali. Ma ovviamente stai parlando di chiavette, quindi 
>> sì vfat spesso è sufficiente come detto uso quello di solito.
> si', esatto, sto parlando in primis di device 'consumabili'
> se ho un disco esterno da 1T, gli metto cmq un file system 
> journalized, sono idiota se lo formatto in vfat o anche solo exfat ;P
Non ho mai provato exfat su disco tipo da un 1T, solo SD o chiavette 
dato che dicono che serva solo per quel tipo di memoria non mi sono 
posto il problema. vfat si sei un idiota perché il disco sarebbe oltre 
che insicuro anche sempre più lento e da deframmentare ogni 5 minuti di 
scrittura :)
Io miei due dischi di backup delle foto e di altro sono da 2T e 
formattatti extfs journaled, è lentino però; soprattutto a cancellare mi 
fa venire l'odio, ma per forturna capita solo nei casi in cui devo 
riordinare i file tra dischi/partizioni/computer.

>
> ecco, se voglio copiarmi una vm da un sistema serio a uno meno, exfat 
> potrebbe tornar utile (temporaneamente)
>
>
>> PS: su Android per ntfs c'è un app della Paragon e plug-in per Total 
>> Commander. Non conosco altro, non è open ed è a pagamento forse del 
>> tutto o in parte non so.
> paragon costa, anche su osx costa; quindi non e' libero ;P
>
Sì ma credo che semplicemente non ci sia null'altro.