[Linux-Biella] Complicazioni a non finire

[Jumping Jack]

On 22/08/2011 13:54, PaulTT wrote:
> On 19/08/2011 17:49, Jumping Jack 說:
>>
>>> ma poi mi sono chiesto, è tanto difficile modificare un file di testo?
>>> NO!!!!
>>
>>
>> Modificare il file di testo no, ma dover scrivere in continuazioni 
>> comandi, fa si che uno non se li ricordi, che si riempia di appunti e 
>> che poi usi google per cercare di nuovo la stessa cosa perchè gli 
>> appunti sono troppi.
>> Come per grub, ma cazzo è complicato è enormemente complicato e sono 
>> sicuro che il 99% di quelli che lo configurano se conoscono il 5% di 
>> cosa più fare è già tanto. 
>
> eh perche' invece il boot.ini e' semplice :D
> o l'efi.... poi che grub sia un casino e' vero, infatti non lo uso :D
E' che non c'è una GUI per grub mentre invece sarebbe una cosa fondamentale.
>
>> Perchè non esiste una GUI che sia anche una manuale rapido di 
>> utilizzo? O anche solo una GUI banale, c'è qualcosa ma non funziona. 
>> Perchè devo andare a cercare un cavolo di id dell'hdd, scriverlo a 
>> mano quando può farlo un programma apposito. 
>
> gparted non ti piace?
> se devi fare una cosa a mano con linux cosi', e' perche' sai cosa fai 
> se no se ne cura l'installer o chi per esso.....
Se hai kde devi installare l'impossibile per avere gparted, comuque non 
è una gui per grub con tutte le funzioni di grub a viste, pronte, 
comprensibili e spiegate semplicemente.
>
>
>> In windows ci sono spesso delle GUI fin troppo ricche rispetto alla 
>> qualità di cosa sta sotto, in linux invece fanno schifo.
>
> eh, peccato che quello che conti sia la sostanza non la facciata. la 
> merda dorata resta merda ;P
>
>> Non si lavora facilmente così, si perde solo tantissimo tempo e non 
>> si sfrutta la potenzialità del sistema, 
>
> LOL
>
>> perchè per farlo bisogna imparare a livello tecnico ogni cosa. Questo 
>> va benissimo per le macchine ad-hoc.
>>> ANZI ti rendi conto che se le configurazioni sono tutte "testo" le puoi
>>> manipolare come ti pare senza essere legato a GUI....
>> E' raro che si per forza usare la GUI per configurare (su Windows), 
>> normalmente l'alternativa manuale c'è sempre.
>
> LOL again
> ma per saperla cosa devi fare?
> millemila corsi a mille euro per diventare certificato, comprarti otto 
> libri da 150 euro della m$ e poi magari, ripeto, magari, sai la riga 
> comando giusta.
> sono contabili sulle dita delle mani e piedi, per esagerare, quelli 
> che sanno quelle righe comando.....
Devi essere iscritto come sviluppatore alla Microsoft (700-13000€ annui 
a seconda del livello) oppure scopri le cose un po' per volta perchè 
qualcuno le scrive. Invece in Linux è pieno di gente che dice potresti 
fare questo o quello quindi ti confondono solo.
La strada io non la vedo bella nè da una parte nè dall'altra.
>
>
>>>
>>> I tool da linea di comando mi permettono di scrivere script con una
>>> facilità allucinante!
>> Ma quando non ti serve uno script sono una perdita di tempo.
>
> ma quando ti serve e hai pesanti difficolta' a scriverlo, e' peggio.
> ;)
Bhe si.
>
>>>
>>> Ci sono pro e contro... i giochi su Linux sono limitati... pace.
>>> ma io vedo molti più pro verso Linux che Windows.
>> Non solo i giochi, la grafica in genere. Anche le IDE tipo Eclipse 
>> sono lente rispetto ad una IDE sviluppata su windows tipo quella di 
>> Delphi (per fare un esempio). Evidentemente perchè le librerie 
>> utilizzate sono limitate a causa dei driver si linux (ipotizzo).
>
> ipotizzi male direi
E quale è il problema? Ci sono dei demo che rappresentano dei poligoni a 
velocità ridicole, adeguate ad un computer di 10 anni fa. Il paint delle 
finestre è lento e non lento su Linux lento anche su Windows quando 
disponibile lo stesso programma.
Perchè su Linux non c'è un benchmark complesso, che metta a prova il 
sistema sotto vari punti di vista? O se c'è dimmi così lo provo, io ho 
solo trovato cose minimali e fondamentalmente inutili con i nuovi sistemi.
>
>>>
>>> Osx l'ho provato, e sono tornato a Linux...
>>> bello sotto molti aspetti.... scomodo sotto altri
>> Certo se vuoi usare funzionalità da server OS X non è andatto, ma 
>> come workstation non c'è pagagone.
>
> circa
>
>>>
>>> cos'è che volevi installare?
>> Lazarus con FPC crossmpiler linux/arm per programmare per android. Ci 
>> sono gli rpm ma ci sono anche i tgz.
>
> hai installato l'rpm tu?
> che se no stai facendo discorsi a vanvera, lamenti non facilita' per 
> l'utente ma poi vuoi far le cose da developper... :D
Il crosscompiler è solo tgz, è da compilare, ed è li che mi sono inchiodato.
>
> purtroppo la scelta della distribuzione , in funzione di quello che 
> devi fare, porta via un po' di tempo.
> ma, ehi, ho detto SCELTA! puoi scegliere, non e' mitico?
Se qualcuno di dicesse cosa comporta una scelta si, provare valutare ecc 
va bene fino ad un certo punto poi diventa solo una perdita di tempo.
>
>
>>>
>>>
>>> in windows ti devi configurare il PATH a manina per poter lanciare svn
>>> da command prompt
>> Se non installi niente altro si, ma non è il massimo della vita la 
>> soluzione adotta da linux in cui mette gli esegubili tutti assieme. 
>> Io devo ancora capire come si può procedere a liberare spazio con 
>> linux perchè la vedo cosa impossibile. Installo un software ha 250 
>> dipendenze, le installa tutte, poi come faccio a rimuovere tutto? 
>> Devo scrivermi tutto ogni volta e farlo a mano?
>
> la cosa non cambia con altri sistemi o sw, purtroppo
Su windows se installi un programma che ne installa altri 10 assieme, 
quando rimuovi uno li rimuovi tutti oppure se previsto invece che 
restino te li trovi tutti in lista e puoi rimuoverli tutti. Su Linux io 
ho solo visto che se metto una cosa che ha dipendenze so che installo 
1+X e rimuovo 1.
>
>>> Perchè su OS X è facilissimo installare driver e applicazioni?
>>> mah...
>>> che sia facile è una tua opinione
>>>
>>> ci ho messo un po' su OsX a far funzionare il mio disco esterno con
>>> ext3..
>>> e ancora di più su Windows
>> Perchè su linux la avresti facile con un disco NTFS o HFS?
>
> mai avuto problemi, anzi ;P
E' più o meno lo stesso per tutti ognuno funziona bene sul suo FS. Gli 
altri li gestisce un po' come viene. Comunque non centra niente con 
discorso di installare app.
>
>> mah...
>>> X ha delle limitazioni prestazionali ma usando schede grafiche Intel 
>>> non
>>> ho mai avuto grossi problemi...
>>> dipende dal produttore di driver...
>>> Cos'è che non riesci a fare?
>> Non è il fare è il come appaiono le varie cose, i programmi 3d, il 
>> disegno delle finestre, sembra che debba fare tutto il processore.
>
> stai parlando di windows, vero?
No di Linux.
>
>>>
>>> e comunque basta questo:
>>> sudo aptitude install timidity freepats
>> Infatti ho installato timidity, ma come gui è veramente pietosa. 
>> Inoltre se c'è qualcosa che non va si chiude senza dire niente. Ci 
>> sarà un log da qualche parte ok, ma se fai una gui perchè non scrivi 
>> almeno una cosa semplicissima tipo "Errore" giusto per capire cosa 
>> sta succedendo, dato che sembra non succeda niente.
>
> ah, invece se si pianta un pgm sotto osx o windows, e' meglio?
> no forse no, non ti dice manco cosa fa se lo lanci a mano da un 
> terminale......
> ;), ho messo un sacco di faccine con l'occhiolino:D:D:D:D:D:D
Se si piantano non crescono purtroppo.
> :D:D:D:D:D:D
> ma arrivi dagli anni 80?
Ma la musica vive sul midi lo sapete? Quella amatoriale magari non sa 
neanche cosa sia, ma la stragrande maggioranza di quella che si ascolta 
ha molto di midi a volte anche tutto, anche la voce (una parte almeno).
>
>
>>>
>>> Per me una workstation deve avere caratteristiche che su Windows non
>>> trovo e su OsX trovo più scomode, concludo quindi che Windows e OsX non
>>> sono adatte come workstation? no... ci mancherebbe
>> Forse le trovi scomode perchè c'è meno libertà di personalizzazione, 
>> ma dal punto di vista di potenza e funzionalità di solito o Win o OS 
>> X surclassa Linux, senza contare che molti software proprio non 
>> esistono per Linux e nemmeno per OS X (è più probabile che ci siano 
>> per UNIX). E sto parlando di software che non ha alternative, come 
>> quello con cui si programmano i robot ABB o il CAM per le macchine 
>> MAZAK (o Win o UNIX). Oppure software audio come Pro-Tools che è 
>> considerato il migliore in assoluto anche perchè ha moltissimo 
>> hardware dedicato disponibile (o Mac o Win).
> come detto gia' altrove dipende molto da cosa devi fare.
> e non sono piu' workstation in senso stretto se ci fai delle cose 
> cosi' specifiche....
Ma le cose specifiche non hanno neanche l'opzione Linux. Cosa che tra 
l'altro non capisco perchè avere il controllo del OS sarebbe una cosa 
importante tipo quando si controlla un robot da un tonnellata.
>
>>>
>>> mi vengono in mente diversi gestionali proprietari che bloccano ancora
>>> oggi alcune aziende su Windows95
>> Questo è un discorso relativo. Funziona? E' sufficiente? Se le 
>> risposte sono SI, non c'è alcun problema. Vuoi per forza usarlo su 
>> una macchiana recente con altro software? Usa una VM. Il software è 
>> bloccato da una chiave hardware o cose simili per cui non è 
>> portabile? Bhe non dovevi comprarlo. Non è un problema di Win o Linux 
>> in questo caso, lo avessero fatto anche su Linux sicuramente ci 
>> sarebbe qualcuno che usa una Red Hat di 15 anni fa magari.
>
> ma se ha un sw libero, lo puo' portare su quella di oggi ;P
Se il software è libero ok, ma vale anche per linux.