[Linux-Biella] Berlusca + microsoft

[marcovallini a libero.it]

> 
> > Tuttavia, esistono meccanismi che permettono a sistemi quali win e linux di scambiarsi informazioni in modo standard per quanto riguarda le applicazioni > distribuite, leggiti cosa sono i web services, ed in particolare cos'è il WSDL.
> 
> Piu' i mezzi per consentire l'intescambio sono semplici piu' sono leggeri ed affidabili non ti pare?
> L'ostacolo all'intercambiabilita' e' una tradizione antica ma mi pare di una sola parte.
> In ambiente open vengono accettati senza problemi formati di files e persino di filesystem estranei.
> Non e' facile spiegare perche' in ambiente win cosi' non e'.
> Non ti pare quindi che basterebbe qualcosa di molto piu' semplice e leggero dei web services?
> 
> > > Non sarebbe conveniente la validita' del medesimo programma per macchine strutturalmente diverse semplicemente ricompilando il kernel?
> > Si certo, in alcuni casi si può fare usando gli standard,
> > ricompilare il kernel nun c'entra per nulla,
> 
> Oibo', in Linux se non ricompili il kernel come fai far girare il medesimo programma su macchine con architettura diversa?

uhm... stiamo parlando di due cose diverse... (io mi riferivo all'interscambio di informazioni tra applicazioni distribuite tra sistemi eterogenei)

> Questa portabilita', che mi pare impossibile con Win, non ti pare importante per la sua efficienza in termini anche di risorse di macchina?
> 
> >siamo a livello applicazione, non a livelli piu' bassi... (Leggi sempre i web services e capirai meglio cosa intendo). Faccio notare che con i web >services tu puoi avere macchine con processori diversi, sistemi operativi diversi e poter interagire lo stesso, senza o quasi, problemi... Ti consiglio >di guardare anche il concetto di middleware che e' utile a capire a che livello siamo.
> 
> Ogni ostacolo puo' essere superato ma non sarebbe meglio evitare di creare gli ostacoli?
> Specie quando la P.A. paga totalmente lo sviluppo del progetto ad hoc che magari nasce in java ma accessibile solo a win e mac :-(

Ma certo, riguardo alla tua esperienza con il sw java solo per win hai pienamente ragione.
> 
> > > Proviamo a confrontare Windows e Linux?
> > > 
> > > L' aspirazione teoricamente ottimale di un venditore non e' l'eliminare la concorrenza tramite la totale dipendenza dell'utilizzatore dal proprio prodotto?
> > 
> > Secondo me e' poter fare piu' margine di tutti gli altri!!! :)
> 
> Con la piena concorrenza di mercato e la totale indipendenza del cliente utilizzatore?
> Mezzo -> risultato
> Dove e' il mio errore?
> 

non ho capito mica che intendi...

> > > Fra gli ambienti operativi che conosciamo quale meglio riesce ad approssimare tale strategia e con quali mezzi?
> 
> Avrei preferito qui leggere la tua risposta.
>

immagino che tu voglia sottolineare che ms si comporta in modo scorretto: e' vero, io mica nego... ma non ho nemmeno mai detto che bisogna sempre e solo usare ms, o che ms sia la soluzione a tutto, o che siano dei santi... Mi sembra che si stia portando la discussione sullo scontro linux/ms, ma personalmente non mi interessa.
 
> > > > Ha visto ballmer, ok... ma secondo voi chi altri c'e' al mondo che puo' 
> > > > essere visto come partner per un'operazione del genere? il lug di roma?
> > > 
> > > Forse e' latente nell'inconscio umano la convinzione ancestrale che la centralizzazione autoritaria sia la migliore soluzione per i grandi problemi.
> > > Nella storia di ogni civilta' si e' persino piu' volte creduto che solo un uomo potesse essere guida delle grandi iniziative.
> > > La storia con la sua prospettiva, la comune esperienza dell' umanita' che risposte hanno poi dato?
> > > Ed erano altri tempi, un mondo in lenta evoluzione, modesta diffusione della conoscenza e dei poteri decisionali.
> > > 
> > questa e' filosofia non informatica, ne' business...
> 
> Non e' filosofia, forse invecchiando la propria prospettiva di analisi si ampia e si comprende che informatica e business hanno fondamenti non estranei all'uomo, la sua cultura e la sua storia.

non sono contro la tua riflessione, dico solo che non e' tecnica. 

> Ti posso citare ad esempio importanti e noti imprenditori che scrivono poesie e responsabili commerciali di successo unicamente laureati in filosofia.
> Ripeto, non e' filosofia, e' solo cultura un po' piu' ampia del quotidiano e contingente.
> Quelle domande che ho posto potrebbero avere meritato una risposta :-(

contento per loro, a me tutto cio' non interessa, sara filosofia dell'informatica...

> In termini rozzi e superficiali la mia precedente affermazione suona cosi':
> ballmer = max potere
> lug roma = min potere
> popolo rozzo = il piu' forte e' il migliore
> 

vera la tua considerazione, mai detto che sia giusto cosi', anzi, per me si dovrebbe dire: il piu' capace e' il migliore (meritocrazia) :) :)

> Ora quale e' la tua analisi e la tua risposta informatica e di business?
> 

la risposta informatica alla gestione delle pa: non ho competenze in merito, non me ne sono mai occupato, ma data la mia preparazione posso stimare che il problema dell'informatizzazione di tutte le pa italiane non e' affar semplice, come gia' ho detto e questo era il mio solo scopo.... Non conosco il problema perche' non l'ho mai studiato... e' una stima, non posso ovviamente quantificare..

> 
> > > Per quanto ho potuto conoscere, la prima stesura del decreto Stanca era semplice ed essenziale: la P.A. doveva realizzare il nuovo in ambiente open, progressivamente passare a tale ambiente, semestralmente segnalare gli ostacoli che frenavano tale evoluzione.
> > > Dopo quale evento il decreto e' mutato?
> 
> Anche qui avrei preferito leggere la tua risposta e non proporre la mia come unica: rimasi profondamente colpito dalla visita in Italia di Bill a Berlusca e personalmente ritenni potesse non essere estranea la successiva modifica del decreto Stanca :-(.

non posso rispondere perche' non conosco l'argomento...

> 
> > non so, per capire meglio ripeto che e' necessario avere le competenze e la piena conoscenza delle problematiche, senno' son parole dette cosi'...
> 
> Non vorrei parere presuntuoso ma una bozza ed un decreto legge li leggo abbastanza agevolmente ed il piu' delle volte ho avuto prova di averne colto il senso :-)

boh, non so, ripeto, per chi non l'avesse capito, che la mia e' puramente una considerazione tecnica, non e' una considerazione personale o una mia ideologia o una mia considerazione politica.. Di decreti legge non me ne intendo.

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> > > La Commissione Europea recentemente ha formalmente previsto l' ambiente open per i nuovi progetti informatici.
> > > E' prevedibile in Italia in questa legislatura l'adozione di una tale strategia?
> 
> Proprio mi lasci senza tue risposte :-)

non lo so, faccio l'ingegnere mica il politico o il portavoce del berlusca o della ue... :) forse avrei dovuto fare il politico, almeno si guadagnerebbe di piu' e potrei raccontare tante fregnacce, facendo sempre la faccia da cu**... 
Sempre in tempo a cambiare pero'... mo ci penso... :)
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> > > La democrazia e' un pessimo sistema di governo ma non se ne e' sino ad ora trovato uno migliore - Winston Churchill.
> > >
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> > esiste, si chiama meritocrazia, ma presuppone che la gente abbia una notevole cultura, cosa che in Italia non capita perche' in media siamo degli >ignurant.... Sigh, purtroppo....
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> A parte la terminazione in 'crazia' mi paiono concetti diversi, non intercambiabili.
> Democrazia: forma di governo in cui la sovranita' risiede nel popolo che la esercita per mezzo delle persone e degli organi che elegge a rappresentarlo.
> Meritocrazia: concezione per cui ogni forma di riconoscimento(ricchezza,successo negli studi e nel lavoro, e sim.) e' esclusivamente commisurata al merito individuale.
> Non accollarmi il peso della filosofia, e' solo il volgare Zingarelli :-)
> Forse pero' questo intendevi: se le carriere nella P.A. fossero unicamente dettate dal merito professionale avremmo una migliore democrazia.
> E' questo che intendevi?
> Su questo concordo pienamente.
> 

si, ma non solo nella p.a., la considerazione era provocatoria proprio per sottolineare che spesso le scelte sono fatte per fare i favori ad amici piuttosto che valutando il merito e le capacita' delle persone...