[Linux-Biella] l'open source ha ucciso l'informatica!

[Paul TT]

Mastro wrote:

> ammetti anche però che la politica dell' open source a tutti i costi
> abbia rovinato il mercato dell' informatica?

a tutti i costi e' sbagliato. come voler trombare a tutti i costi,
allora violentiamo la gente per strada (esempio rozzo, ma rende un po').
vanno fatte delle considerazioni su ogni cosa, non e' detto che debba
essere fatto a tutti i costi. e' un problema dell'azienda se entra in
tale mondo con talune aspettative , spesso errate, che poi non vengono
esaudite.

> non mi sembra una cosa buona che nessuno ormai sia più disposto a
> pagare alcunchè
> solo perchè sa che troverà qualcosa di simile gratis

ah, ecco. spetta...  /usr/bin/amule, clik clak, search: plutoshop, clik,
clik, download........ecco qua l'ultima versione di plutoshop installata....
si trova cmq anche la stessa roba gratis. il ragionamento non regge.....
siamo sicuri che il tuo amico sia un'informatico "vero"?
risposta:

> chi parla qui, che ha scritto questo è un mio amico, un ingegnere
> informatico laureatosi l'anno scorso.

no, appunto... ;-) senza riaprire polemiche come lo scorso thread, se
siete ing inf e usate strumenti free, allora probably siete informatici
veri ;-P

> ora lavora in un'azienda che sta finendo i soldi e non trova nessuna
> proposta di lavoro stimolante a suo dire

definisci "stimolante"...

> *LUI*
> open source = sfrutto le capacità delle persone perchè il mio progetto
> cresca senza dover pagare nessuno
> e chi ci partecipa è contento perchè crede di aver fatto un piacere
> all' umanità

appunto. esattamente l'approccio piu' errato che possa avere
un'azienda/individuo nei confronti dell'os

> quanta gente ormai accetta di fare progetti online spacciati come
> competizioni che però poi vengono usati dalle aziende, almeno in
> parte, per il loro business?
> sfide personali... su topcoder ad esempio ci sono progetti di intel e
> amd... credi veramente che i 2000$ in palio siano qualcosa?

direi proprio di si'. sono spinte per l'innovazione. e anche sfide
personali, perke' no. credo sia piu' stimolante partecipare ad una cosa
del genere e cercare di scrivere codice difficile in modo migliore di
altri che impostare le solite quattro videate per inserimento dati.
questo ovviamente se ti _piace_ programmare. se no vai fare il bidello.
inoltre permette ad un gagno qualsiasi, magari di 15 anni, di dimostrare
quanto possa essere bravo, ed ottenere i soldi per iniziare una sua
attivita, se lo e' davvero... non capisco la questione.

> *MASTRO*
> io posso sviluppare un programma e venderne il codice
> io posso anche sviluppare un programma e tenere il codice segreto
> in entrambi questi casi qualcuno potrà piratare il mio programma

prosit

> *MASTRO*
> con la differenza che il codice open-source è di miglior qualità e più
> customizzabile.. non mi lega alle sorti della compagnia da cui lo
> acquisto... e generalmente costa meno grazie alle comunità....

attenzione, GPL(o simile) != open-soucrce != gratis
le cose possono coincidere, ma non e' detto. anzi io posso addirittura
vendere il codice se voglio, sempre os e'.

> *LUI*
> per il resto: miglior qualità dipende... avere il codice aperto non
> vuol dire per forza essere migliore

mah, la storia del mondo insegna che e' cosi'. (del mondo perche' non e'
un discorso legato solo all'informatica, ma un po' a tutto)

> più customizzabile boh... al limite di un programma puoi modificarne
> alcune opzioni, ma modificare la logica di esecuzione a questo punto
> non è customizzazione
> è un altro programma

col cazzo. se io voglio che, (tornando a firefox visto che lo citi
dopo), ad esempio per una data pagina web, a me e solo sul mio computer,
il programma in questione apra solo alcuni pezzi di tale pagina, e so
come farlo, voglio poterlo fare. nelle opzioni non c'e, e mai ci sara'.
e lo stesso e' per programmi come office, le opzioni sono solo la
raccolta delle cose piu' comunemente personalizzate dalla "gente
comune". ci sono voci di registro che voi umani non avete mai visto, e
che possono cambiare radicalmente alcuni comportamenti di programmi os,
cosi' come closed. la sua affermazione e' senza senso.

> *MASTRO* (nota: credo che sia vera la prima cosa che ha detto, non
> necessariamente è migliore ma, secondo me, spesso è così)
> se hai il codice puoi farci quel che vuoi
> se quello che fa il programma non è quello che vuoi tu
> semplicemente quello non era il programma che ti serviva e che dovevi
> acquistare
> come se "comprassi" firefox e ti lamentassi che non puoi mandarci le
> e-mail
>
> *LUI*
> nessuno comprerà mai firefox anche se può pensare che sia il miglior
> programma sulla faccia della terra

perke' non lo comprera' mai nessuno, scusa? il fatto che l'italiano
medio sia l'esempio perfetto dell'"puo' essere gratis, allora lo piglio,
anche se non mi serve", non vuol dire che sia la logica giusta. cmq
netscape credo sia ancora vendibile con licenza , cosi' come openoffice
da sun.
altra affermazione senza senso.

> appunto perchè non devi farci mandare le mail allora che tipo di
> personalizzazioni vuoi farci? poco più di quello che fai normalmente
> con le preferenze...

ho i miei sani dubbi. rendilo funzionale in modo che non visualizzi
nessun pulsante/barra menu/stato/popup, insomma, solo la pagina html, e
non ti lasci aprire in alcun caso altre finestre/tab o amenita' simili,
ma vuoi poter avere solo quella pagina. fallo ciccio, modificando solo
le opzioni standard, dai, fallo. dai, sto aspettando.

> *MASTRO*
> che personalizzazioni vuoi farci???
> puoi integrarlo con "parti aggiuntive", come le estensioni in una
> maniera che sicuramente programmi come Outlook non ti permettono.
>
> *LUI*
> google ha la toolbar a cui puoi attaccare i plugin usando le api che
> ti danno... non ti danno il codice della toolbar ma le api sì
> questo mi sembra ragionevole

perke'? non so casa faccia esattamente la toolbar di google. avendo le
api per interfacciarsi direttamente a google, se mi serve una toolbar
che faccia una specifica cosa, la faccio e avendo i src di ff, posso
integrarla molto meglio, che in MerdExplorer, ad esempio....
infatti la vendono la google toolbar. inoltre avere i src di essa a poco
servirebbe, in ogni caso.....

> *MASTRO*
> qui ho commentato che google e microsoft non sono esattamente (leggere
> PER NIENTE) la stessa cosa

per ora mio caro amico, per ora. finche' gli executive di google restano
coloro che sono, se cambiassero chi puo' dirlo. la presenza tecnologica
per avere il monopolio e' addirittura maggiore quella di google, forse.....

> tagliando parte del discorso sono tornato a parlare del fatto che i
> sistemi open-source (gratuiti o meno) permettono comunque alle aziende
> di guadagnare
>
> *LUI*
> guarda caso però i soldi li intascano le aziende distributrici di unix
> e non i "comunitari" (cumunitari intende la comunità dei programmatori
> che collaborano al progetto)

mah, linus e' pagato per fare quello che fa, alan cox, anche, e sono
comunitari, oserei dire.... i "comunitari" non vedo perche' debbano
ottenere dei soldi, cmq, tipicamente essi fanno cio' che fanno per
passione. i comunitari veri. se pensi di appartenere ad un progetto che
ti sfrutta allora il problema e' tuo, non collaborare piu', ma non
spargere colpe su chi non le ha. se il manutentore usa il tuo codice per
rivenderlo e tu pensi non sia corretto cio', allora e' facile, non
collaborare o usa altri progretti/programmi
cmq ecco perche' uso debian ;-)

> e così l' azienda che vuole il programma X (un qualunque programma non
> l'interfaccia grafica linux) lo ottiene gratis
> meglio per loro ok... ma rovinano il mercato

meglio per l'utente finale, in ogni caso, se vuoi speculare allora
diventa MSEC (MS Expert Cercansi), e lavor aper M$, e non rompere i maroni.

> *MASTRO*
> spesso chi fa parte della comunità ha un lavoro esterno alla comunità
> che gli da da vivere, e collabora per aggiungere certe funzionalità
> che gli sono necessarie per il lavoro che fa, o per altri scopi
> personali.
> non è l'open-source che rovina il mercato, sono aziende come microsoft..
>
> *LUI*
> no vedi cosa non capisci... tu alla fine sei contento di lavorare
> gratis!!!

e chi lavora gratis scusa? se io aggiungo una funzionalita' a mplayer,
ne ottengo un beneficio, perche' posso usare quella funzionalita'. e
senza dover pagare la versione successiva, no no, mi basta tricketrack
mettere le zampe nel codice e implementarla, invece di star li' ad
aspettare e pagare perche' ci sia nella versione successiva di un
programma closed... indipendentemente dal fatto che tale programma sia
freeware o a pagamento, quseto non c'entra un  belin.

> mentre invece qualcuno che ha avuto una buona idea, e potresti
> benissimo essere tu, non può pensare di venderla e farci un' attività
> perchè ci sono quelli che la fanno uguale gratis

non vedo dove possa essere vero.

> *MASTRO*
> vuol dire che la tua buona idea l'ha già avuta prima di te qualcun altro
> quindi la tua era una buona, vecchia, idea
> se la tua è un idea buona e innovativa nessun altro l'ha già avuta
> e se la tua è un idea innovativa che richiede molto lavoro e che non
> puoi fare da solo...
> un progetto open-source fa al caso tuo

oppure apri un azienda, assumi 200 dipendenti e la fai. poi la rivendi e
nei 20 anni successivi rientri dei costi. ;-)
oppure la scrivi da solo, la vendi e vedi che succede. se e' davvero
innovativa funzionera'. vedi apple, prime esperienze :-)
oppure la fai da solo e la rivendi ad una grossa azienda cmq, vedi M$
prime eps.

> *LUI*
> non per forza le idee devono essere buone solo se sono nuove... e non
> è che si debba aver diritto di guadagnare solo da un' idea nuova
> ti pare che fare il pane sia un' idea nuova? allora perchè i
> panettieri non ti danno il pane gratis

perke' se il pane fosse scaricabile da internet, pensi che qualcuno lo
comprerebbe? (si', lo comprerebbe lo stesso, cmq)

> è vietato comprare e vendere cose non per forza innovative?

e il fatto che ci siano alternative os, non significa che sia vietato. e
non e' vietato manco riscrivere da zero il codice di un programma come
gimp. se poi e' migliore costa meno di photoshop, e arriva a far le
stesse cose, allora lo rivendi, non vedo dove sia il problema,
sicuramente non nell'opensource.

> non ci sono idee di serie a e di serie b... tutte le idee hanno
> diritto di provarci... poi se veramente non interessa a nessuno il
> tizio che ci ha provato fallirà e peggio per lui

e cosa ti impedisce di provarci? cazzo stai dicendo? se non hai delle
idee veramente stravolgenti allora il problema e' tuo... e di tutti
perke' ormai e' stato fatto quasi tutto, ovvio che si puo' migliorare,
ma il piu' ormai e' stato fatto, non siamo piu' negli anni '80, sveglia!

> però così si nega la possibilità alle persone di provarci con le loro
> idee

dove? anzi, aumenta. io posso pure avere un'idea e non sapere come
farla, vedi linus, lui sapeva come  farla, ma da solo non avrebbe potuto
scrivere tutto il codice del kernel dove e' arrivato ora... cosi' lo ha
aperto e vedi ben dove si e' arrivati. :-)

> *MASTRO*
> ....

> se non sei capace di fare qualcosa di meglio è giusto che tu non possa
> fare concorrenza
> guarda che non ci sarebbero tutti questi software gratis se nessuno ci
> guadagnasse

prosit

> *LUI*
> appunto... ma non si può fare concorrenza ad una cosa gratuita!

e perke'?

> io associo gratis = altri fanno soldi alle mie spalle, io non faccio
> soldi e si nega alle persone che non sono grandi aziende di farsi i
> loro piccoli soldi
> e comunque chi è bravo sono i comunitari che sviluppano... ma a cui
> non ariva 1€

gratis diverso da free, e diverso da opensource, appena il tuo amico
capisce un attimo il senso delle parole che dice allora forse capira'
chi e'.
il fatto di avere in cambio quella particolare funzione o poterla
implementare e personalizzare, spesso vale di piu' che quell'euro.
inoltre tipicamente rivendi il lavoro e il tempo impiegato, non il costo
dei bit che hai usato.

> sono contenti di essere stati utili al mondo e a me fa piacere che
> loro siano contenti... però non si accorgono che ammalano il sistema

AHAHAHAHAHAHAHA, tu ammali il sistema!!!!!!!! vai a fare il
panettiere!!!!!!!!!!!

> la cina mi sembra invece un ottimo esempio: distruggono i mercati
> altrui perchè hanno milioni di persone a costo quasi zero che lavorano
> sono tanti piccoli comunitari

STRALOL, RMAOOTFL, AHAHAHAHAHAHAHAHAH

> li trovo molto simili, se nn fosse che i cinesi sono obbligati e i
> comunitari no
> però l' esito è lo stesso

e ti sembra una differenza da poco????????????
ragioni come un dottore che si lamenta del fatto che ci sia il
volontariato, in quest'ultima sentenza.......
acnhe se le cose non sono paragonabili, invero.

> ecco qua... che dire? lascio a voi i commenti...

boh, giragli questa mia risposta, almeno non ho scritto a vanvera e per
niente......

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Vista should not be confused with Windows Longhorn, the codename for
Macintosh OS 10.4 "Tiger", released in April 2005.